資料圖片：澳大利亞前總理、現(xiàn)任美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)政策研究所負(fù)責(zé)人陸克文
參考消息網(wǎng)3月2日?qǐng)?bào)道 俄媒稱，澳大利亞前總理、現(xiàn)任美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)政策研究所負(fù)責(zé)人的陸克文，近日訪問(wèn)莫斯科。
據(jù)俄羅斯《生意人報(bào)》3月1日?qǐng)?bào)道，這位著名的“中國(guó)通”在接受該報(bào)記者采訪時(shí)介紹了中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的最嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，以及該國(guó)的外交政策為何日趨活躍。
轉(zhuǎn)型取得長(zhǎng)足進(jìn)步
問(wèn)：您認(rèn)為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能長(zhǎng)久持續(xù)嗎？
答：現(xiàn)在全世界都在討論中國(guó)經(jīng)濟(jì)能否順利轉(zhuǎn)型。中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)模式運(yùn)行了30多年，它確保了高增速，但如今所有人都明白這種模式應(yīng)當(dāng)改變。轉(zhuǎn)型的實(shí)質(zhì)是從伴隨國(guó)家大量基礎(chǔ)設(shè)施投資的勞動(dòng)密集型和出口導(dǎo)向型模式，向內(nèi)需拉動(dòng)、服務(wù)行業(yè)占更大比重和以私企為主導(dǎo)的模式轉(zhuǎn)變。中國(guó)在這方面取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步。
問(wèn)：但增速放緩……
答：首先，從歷史角度看，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能永遠(yuǎn)保持兩位數(shù)增長(zhǎng)。其次，該國(guó)內(nèi)需水平正在上升，盡管不像中國(guó)政府希望的那樣快，但仍在上升。第三，私企已在經(jīng)濟(jì)中占了大部分比例。國(guó)企所占比例還在下降。從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度看，一切并非那么糟糕。如果增長(zhǎng)率急劇下滑，中國(guó)人會(huì)采取財(cái)政、貨幣和信貸政策措施堵住窟窿。他們可以在幾年時(shí)間里這么做，他們有足夠的財(cái)力。
股市無(wú)礙經(jīng)濟(jì)大勢(shì)
問(wèn)：前不久中國(guó)股市出現(xiàn)震蕩，接二連三暴跌。這是否是經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)問(wèn)題的證據(jù)？
答：說(shuō)到股市，它對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響被嚴(yán)重高估。無(wú)論如何，不應(yīng)把中國(guó)金融市場(chǎng)狀況與中國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況混為一談，它們彼此關(guān)聯(lián)度不大。股市在中國(guó)并非普遍的籌資工具。西方所有危言聳聽的評(píng)論通常都是股市分析師撰寫的，他們一天24小時(shí)緊張地盯著電腦顯示屏上跳躍的曲線，無(wú)暇顧及更加宏觀的東西。
問(wèn)：如果請(qǐng)您指出中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的最大威脅，您會(huì)說(shuō)出哪個(gè)？
答：關(guān)鍵問(wèn)題是，私有部門產(chǎn)生的就業(yè)崗位能否及時(shí)彌補(bǔ)國(guó)有部門流失的就業(yè)崗位。畢竟國(guó)家將來(lái)可能不會(huì)對(duì)國(guó)企進(jìn)行投資和扶持。目前中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人還應(yīng)付自如，失業(yè)率指標(biāo)相當(dāng)溫和。
問(wèn)：您相信中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)嗎？
答：圍繞中國(guó)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)存在爭(zhēng)議。也有人說(shuō)存在無(wú)恥的造假。任何國(guó)家都會(huì)美化自己的指標(biāo)，但有些東西是根本無(wú)法粉飾的，比如電力消費(fèi)。企業(yè)不會(huì)抬高用電量，因?yàn)檫@樣一來(lái)它們將支付更多費(fèi)用。此外，中國(guó)全球化程度很高，本國(guó)數(shù)據(jù)由不止100家公司收集，而且受到來(lái)自各方的審查。不僅如此，中國(guó)人對(duì)歪曲統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的不光彩歷史記憶猶新。上世紀(jì)50年代時(shí)，這一做法導(dǎo)致了饑荒。因此總體上，中國(guó)有統(tǒng)計(jì)誤差，但發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體同樣存在這一問(wèn)題，我知道澳大利亞就有。我們的統(tǒng)計(jì)局在公布數(shù)據(jù)12個(gè)月后往往還會(huì)隨著新出現(xiàn)的消息作出更改。
不愿參與全球?qū)?/strong>
問(wèn)：許多分析家注意到，近年來(lái)中國(guó)外交政策變得更具進(jìn)攻性。在您看來(lái)這與什么有關(guān)？
答：中國(guó)不愿參與任何形式的全球?qū)?。看看他們的核力量，其?guī)模遠(yuǎn)小于俄美。中國(guó)并未試圖趕上它們。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人認(rèn)為，與其依靠自己的力量打造全球安全架構(gòu)，不如成為世界經(jīng)濟(jì)體系中不可替代的一部分。
問(wèn)：歷史表明，多數(shù)一黨制政權(quán)遲早會(huì)衰落，變得腐敗，土崩瓦解或向民主演變。您認(rèn)為中國(guó)也會(huì)面臨這樣的前景嗎？
答：腐敗只是東方專制國(guó)家的特點(diǎn)這一觀點(diǎn)沒(méi)有根據(jù)。它也存在于西方。至于中國(guó)，習(xí)近平清楚表明，中共不會(huì)變質(zhì)。如果是這樣，它應(yīng)維持自己的合法性，并且確保經(jīng)濟(jì)效率。有鑒于此，它面臨兩個(gè)任務(wù)：戰(zhàn)勝腐敗并恢復(fù)動(dòng)搖的威信，以及確保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并停止進(jìn)一步破壞生態(tài)。中國(guó)的體制展現(xiàn)出令人羨慕的靈活性。
問(wèn)：但如果黨控制著軍隊(duì)、警察、政府和媒體，就會(huì)受到在某個(gè)時(shí)刻濫用自己壟斷地位的強(qiáng)烈誘惑。
答：在中國(guó)歷史上，人們認(rèn)為好的統(tǒng)治者應(yīng)該維護(hù)國(guó)家統(tǒng)一，防止混亂，有能力抗擊外國(guó)侵略，保持人民福祉。中共也沿用了這個(gè)方案，守住西藏、新疆、臺(tái)灣，并保衛(wèi)與多國(guó)接壤的領(lǐng)土。他們不想讓中國(guó)成為老百姓沒(méi)有食物可吃的國(guó)家。這不像西方民主派的行為，但有其自身邏輯。
力防重蹈蘇聯(lián)覆轍
問(wèn)：難道您相信上千年前的理念在當(dāng)今中國(guó)發(fā)揮著如此重要的作用？
答：俄羅斯的歷史深遠(yuǎn)影響著它當(dāng)今的政策，美國(guó)亦然。我不知道有哪個(gè)國(guó)家完全不受自己的歷史影響。中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人異常了解本國(guó)和世界歷史。他們不僅回顧1949年以后的歷史，還對(duì)中國(guó)的封建帝國(guó)為何滅亡、19世紀(jì)90年代的變法為何失敗感興趣。是后者開始得太晚了嗎？變法是否試圖在短期內(nèi)改變太多東西？中國(guó)還吸取蘇聯(lián)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，密切關(guān)注“阿拉伯之春”和“顏色革命”。他們不愿重蹈覆轍。舉例來(lái)說(shuō)，一個(gè)重要課題是城市生態(tài)。中國(guó)現(xiàn)在已有7億多城鎮(zhèn)人口，這方面的問(wèn)題具有威脅性。我知曉此事不是道聽途說(shuō)，我女兒嫁給了中國(guó)人，當(dāng)他們的孩子出生時(shí)，他們從北京搬到了澳大利亞。中國(guó)人沒(méi)法搬走，這個(gè)問(wèn)題令他們更加不安。
問(wèn)：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平宣布了中華民族偉大復(fù)興的“中國(guó)夢(mèng)”……
答：我認(rèn)為“中國(guó)夢(mèng)”包含兩個(gè)要素。首先是富強(qiáng)之夢(mèng)，這是19世紀(jì)中國(guó)被外國(guó)入侵以來(lái)一系列改革的主題。其目的是使中國(guó)永遠(yuǎn)不再受到這種屈辱。但還有第二個(gè)要素。北京到處張貼著這樣的標(biāo)語(yǔ)：“中國(guó)夢(mèng)——我的夢(mèng)”。中國(guó)夢(mèng)是孩子接受良好教育的夢(mèng)想，也是自己的創(chuàng)業(yè)之夢(mèng)。這個(gè)概念結(jié)合了國(guó)家和個(gè)人的追求。它是某種哲學(xué)理念。
問(wèn)：當(dāng)前習(xí)近平正在開展旨在嚴(yán)明黨紀(jì)的反腐運(yùn)動(dòng)。他前不久視察了大型國(guó)家媒體，呼吁聽黨指示、跟黨走。他為什么認(rèn)為中國(guó)需要加強(qiáng)紀(jì)律？
答：最好還是從歷史中尋找答案。我第一次打開中文課本是在1976年。我記得毛澤東逝世、粉碎“四人幫”、鄧小平改革等。中國(guó)的政治演進(jìn)不是線性的，而是呈波浪形，但總體上，個(gè)人的自由度提高了。1984年，中國(guó)人不可能有外國(guó)朋友，無(wú)法選擇工作和學(xué)習(xí)地點(diǎn)、生活伴侶甚至服裝顏色——所有人都穿綠色或藍(lán)色。如今，社會(huì)發(fā)生了巨大變遷，出現(xiàn)了社交網(wǎng)絡(luò)，7億網(wǎng)民在上面熱烈討論一切時(shí)事。在這種情況下，北京維持政治團(tuán)結(jié)任重而道遠(yuǎn)。
