NTERACT5申辦方PI、四川大學(xué)華西醫(yī)院神經(jīng)外科游潮教授:INTERACT3研究已經(jīng)在世界腦出血領(lǐng)域里已經(jīng)得到了大家的高度好評(píng)和一致的認(rèn)可,現(xiàn)在啟動(dòng)的INTERACT5是針對(duì)以水腫為代表的繼發(fā)性腦出血后腦損傷的研究。INTERACT5的子課題內(nèi)鏡與穿刺引流的療效對(duì)比,科眾醫(yī)療作為器械技術(shù)支持申辦方協(xié)助華西醫(yī)院實(shí)施的,希望能促進(jìn)這兩種術(shù)式在理論實(shí)踐上進(jìn)一步發(fā)展,挽救更多的腦出血患者。

神外前沿:INTERACT5剛剛啟動(dòng),請(qǐng)問(wèn)其主要研究?jī)?nèi)容?與之前完成的INTERACT3相比有何不同?游潮:INTERACT3(急性腦出血包括強(qiáng)化降壓的組合性管理研究)主要是針對(duì)急性腦出血癥狀發(fā)作后可能引起的神經(jīng)功能障礙,需要一小時(shí)內(nèi)強(qiáng)化降壓及對(duì)其他生理參數(shù)組合管理的研究,以改善腦出血患者的功能預(yù)后,降低死亡率和殘疾率等。

INTERACT3是一個(gè)組合式的管理方案,在世界腦出血領(lǐng)域里已經(jīng)得到了大家的高度好評(píng)和一致的認(rèn)可。

由此就有一個(gè)問(wèn)題,腦出血以后,除了出血本身造成的影響,周圍還有很多腦組織的水腫,這些水腫有時(shí)候會(huì)比較輕,但有些病人可能會(huì)很重,所以INTERACT5(急性腦出血后防治繼發(fā)腦損傷的臨床研究)主要聚焦腦出血以后的腦水腫。如何能夠降低、減輕或者最大限度的不發(fā)生腦水腫,這樣會(huì)給病人帶來(lái)更大的好處。

可以說(shuō)INTERACT3是針對(duì)原發(fā)性的腦出血引起的腦損傷;INTERACT5是針對(duì)以水腫為代表的繼發(fā)性腦出血后的腦損傷。

如果原發(fā)的、繼發(fā)性的腦損傷,都能夠控制病變的發(fā)展,我想對(duì)提高腦出血病人的生存率,減少死亡率,增加病人功能預(yù)后等都是有很大益處的。

神外前沿:INTERACT5研究中,如何干預(yù)腦水腫?計(jì)劃開展國(guó)際多中心研究嗎?游潮:我們發(fā)現(xiàn),去鐵胺和秋水仙堿兩種傳統(tǒng)藥物,在風(fēng)濕免疫科、心臟等多個(gè)學(xué)科,對(duì)水腫、炎性等都有一定抑制作用。

我們希望通過(guò)兩種傳統(tǒng)藥物搭建世界性的國(guó)際平臺(tái),所以也是希望把INTERACT5研究能夠做成國(guó)際多中心研究。

神外前沿:國(guó)內(nèi)國(guó)外治療高血壓腦出血,在觀念上有何不同?游潮:腦出血治療,國(guó)內(nèi)外有很多觀念不統(tǒng)一。比如深部的腦出血/高血壓腦出血,如基底節(jié)、丘腦、內(nèi)囊區(qū)等區(qū)域出血,是手術(shù)還是非手術(shù)?在中國(guó),現(xiàn)在是以共識(shí)指南規(guī)范等形式規(guī)定下來(lái),對(duì)明顯顱內(nèi)高壓,或者嚴(yán)重顱內(nèi)高壓出現(xiàn)腦疝影響生命的腦出血患者,我們不僅要手術(shù),還要緊急手術(shù),這是中國(guó)的觀點(diǎn)。

但是國(guó)際上,特別是歐美等國(guó)家對(duì)深部腦出血是不主張手術(shù)的,因?yàn)樗麄冇袔讉€(gè)大型的臨床試驗(yàn)研究,包括STICH I、MISTIE等研究,證明手術(shù)和非手術(shù)沒(méi)有什么差別。這點(diǎn)觀念上國(guó)內(nèi)國(guó)外有很大差別。

其次,在命名上,國(guó)際都說(shuō)腦出血,中國(guó)腦出血大多數(shù)是高血壓腦出血,甚至基底節(jié)區(qū)的出血基本上都是高血壓腦出血,所以我們命名為高血壓腦出血。而歐美等國(guó)家腦出血較多是國(guó)外淀粉樣腦血管病(CAA)出血比較多,實(shí)際上其出血大多數(shù)也不是高血壓腦出血。

最近國(guó)外一項(xiàng)ENRICH研究(N Engl J Med.204 Apr11),300例腦出血患者中,真正高血壓腦出血只有90多例,200多例都不是。如果是中國(guó)樣本,300多例腦出血患者,我相信深部的腦出血可能有280~290例是高血壓腦出血,這是很大的不同。

神外前沿:中國(guó)腦出血內(nèi)科治療現(xiàn)狀?游潮:腦出血內(nèi)科治療和國(guó)外沒(méi)有大的差異,特別是INTERACT3也發(fā)布過(guò)組合方案,同時(shí)監(jiān)測(cè)血壓、血糖、體溫、凝血功能等,大家也都認(rèn)可。所以腦出血內(nèi)科治療方案,國(guó)內(nèi)外都比較統(tǒng)一。

神外前沿:中國(guó)腦出血外科治療現(xiàn)狀和存在的問(wèn)題?游潮:腦出血選擇手術(shù)還是非手術(shù),歐美等國(guó)家是NO,我們是YES。這點(diǎn)上我們跟國(guó)外形成鮮明的對(duì)比。歐美等國(guó)家對(duì)手術(shù)是過(guò)度的消極,但中國(guó)現(xiàn)在是很積極,甚至過(guò)度積極。

目前中國(guó)的高血壓腦出血,大血腫威脅生命的患者在做手術(shù);有些中等血腫、小血腫也在做手術(shù)。而且手術(shù)方式也很多,現(xiàn)在主流的術(shù)式有3~4種,包括小骨窗或小骨瓣的開顱手術(shù)、內(nèi)鏡、直接穿刺引流等。穿刺又有硬通道和軟通道?，F(xiàn)在還沒(méi)統(tǒng)一,更多是報(bào)喜不報(bào)憂,成功的病例到處講,失敗的手術(shù)就不講了。但我覺(jué)得經(jīng)驗(yàn)重要,教訓(xùn)有時(shí)比經(jīng)驗(yàn)更重要。

神外前沿:如何解決目前中國(guó)腦出血外科治療存在的問(wèn)題?游潮:目前國(guó)內(nèi)腦出血外科治療問(wèn)題比較多,急需統(tǒng)一。在發(fā)病率、命名、手術(shù)指征、手術(shù)方式等要逐漸統(tǒng)一,但也需要個(gè)過(guò)程,而且要客觀、理性、科學(xué)進(jìn)行病人的診斷治、療和手術(shù)指征的把握。腦出血手術(shù)還是要資質(zhì)的,不能靠熱情來(lái)代替科學(xué),熱情的面前,還是要以強(qiáng)大的技術(shù)和實(shí)力做支撐。

神外前沿:INTERACT5的子課題,內(nèi)鏡與穿刺引流的療效對(duì)比,主要研究哪些內(nèi)容?游潮:這個(gè)子課題是科眾醫(yī)療作為器械技術(shù)支持申辦方協(xié)助華西醫(yī)院實(shí)施的,主要研究?jī)?nèi)容是比較神經(jīng)內(nèi)鏡和穿刺引流兩種手術(shù)方式對(duì)病人療效的影響。

我覺(jué)得這對(duì)比有好處,但是也不希望來(lái)就一定要分高低。我們更多是想通過(guò)多中心大宗病例,特別是前瞻性、客觀的研究來(lái)探索兩種手術(shù)方式——總結(jié)其優(yōu)點(diǎn),找出缺點(diǎn)和不足。促進(jìn)這兩種手術(shù)方式在理論實(shí)踐上都進(jìn)一步發(fā)展,挽救更多的病人,而不是要一拼高下。

我希望兩種術(shù)式都能夠有明確的定位,對(duì)手術(shù)的指征、絕對(duì)或相對(duì)禁忌癥、缺點(diǎn)和不足等,進(jìn)一步改善,能夠展現(xiàn)給病人一種更完美的治療方式。

神外前沿:腦出血手術(shù)如何實(shí)現(xiàn)智能化同質(zhì)化呢?游潮:未來(lái)的人工智能化時(shí)代,我期望能夠做到手術(shù)同質(zhì)化。以我本人為例,同樣做一臺(tái)手術(shù),可能在不同時(shí)間,不同階段或者不同醫(yī)院做,手術(shù)效果也可能不一樣。比如我今天是不是很疲倦,精神是不是飽滿,心情是否舒暢,如果今天有什么事情困擾,做手術(shù)時(shí)總分心想到這個(gè)事情,手術(shù)質(zhì)量都會(huì)有不同。人工智能化時(shí)代會(huì)消除這些差別。

現(xiàn)在是第一步,先總結(jié)比較各種術(shù)式的優(yōu)劣,來(lái)完善術(shù)式。以我們的子課題為例,對(duì)內(nèi)鏡治療和穿刺引流兩種術(shù)式,在研究過(guò)程中,發(fā)現(xiàn)其不足和教訓(xùn),不斷完善、積累和總結(jié)經(jīng)驗(yàn),最后要達(dá)到智能化、同質(zhì)化。

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